Вопрос. Я уверена, что Вам известно о различных комментариях касательно того, что РФ и другие государства-члены ОДКБ не стали бы рассматривать инициированный Арменией процесс замены генерального секретаря организации как шаг, направленный против репутации ОДКБ, если бы власти РА организовали его по-другому. Нет ли доли правды в такой критике?

Зограб Мнацаканян. Комментарии можно направлять в одно, а можно в другое русло, на котором настаиваем мы, то есть, именно исходя из интересов репутации организации мы сразу же инициировали процесс, который отделил бы организацию от сугубо внутренних правовых процессов. В основе нашего шага лежал вопрос репутации организации, ее эффективности, когда Армения инициировала данный процесс, а для Армении приоритетом, с одной стороны, являлся наш внутренний, правовой вопрос. Это во-первых, а с другой стороны репутация организации, она для нас важнее, чем для кого бы то ни было. У всех шести государств есть свои вызовы, и, исходя из этих соображений, мы объединились для совместной работы над повесткой коллективной безопасности в качестве партнеров. У каждой страны есть вызовы, выраженные по-разному, мы обеспечиваем коллективную безопасность, и в этом отношении мы можем выдвигать различные проблемы, которые наносят ущерб репутации организации. То есть, у нас есть партнерство шести в повестке дня безопасности в том случае, когда, к примеру, у нас есть неурегулированный карабахский конфликт, вызовы, связанные с безопасностью Армении. Какие у нас есть процессы в этих рамках, которые укрепляют или, возможно, противоположны повестке дня нашей безопасности. Уверен, вы понимаете, о чем речь – продажа оружия, различные формулировки.

Вопрос. Хочу задать уточняющий вопрос: затрагивалась ли тема вовлечения Азербайджана в качестве наблюдателя ОДКБ в Астане – возможно, за кулисами или в ходе официальных обсуждений?

Зограб Мнацаканян. ОДКБ урегулировала своими нормативными документами вопросы, касающиеся наблюдателей или партнеров. Существенно то, чтобы каждый, кто поднимает вопрос, видел, как сформулирована процедура, кто и каким образом может стать в организации наблюдателем или партнером. Здесь четко написано, что в рамках ОДКБ наблюдателями или партнерами могут быть государства, которые должны соответствовать определенным критериям, к примеру, необходимо, чтобы у них были дипломатические отношения со всеми шестью странами. Следующее: каждый рассчет осуществляется с той точки зрения, насколько тот или иной шаг нас удовлетворяет, насколько соответствует нашим национальным интересам, целям и безопасности. Без учета всего этого решения принято не будет. РА, вместе с шестью государствами, является равноправным членом ОДКБ. Я призываю, чтобы в первую очередь учитывалось то обстоятельство, что в рамках ОДКБ работают шесть ее равных членов, решения принимаются путем консенсуса, то есть, все мы являемся партнерами, которые не могут не учитывать интересы других. Если в теории заговоров есть намерение, точка зрения, что можно решать вопросы таким путем, в результате чего будет нанесен вред нашим интересам, то мы не может позволить этого, и у нас для этого есть все необходимые средства.

Вопрос. Поговорим об армяно-американских отношениях. Недавно состоялись визиты двух высокопоставленных лиц – советника президента США по вопросам национальной безопасности Джона Болтона, а до этого заместителя помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Джорджа Кента. Господин Мнацаканян, с точки зрения будущего армяно-американских отношений, какие шаги предпринимает армянская сторона? Какими Вы видите перспективы развития отношений, по каким именно направлениям, насколько инициативными являемся мы?

Зограб Мнацаканян. Армяно-американские отношения являются тем направлением, тем столпом, который дополняет повестку дня нашей безопасности со всеми ее составляющими – оборона и развитие. США являются важным игроком, у нас с США довольно насыщенная повестка дня за историю последних 27 лет. Вы отметили визиты двух должностных лиц, но за последние шесть месяцев у нас были и другие возможности общения с нашими американскими партнерами: в Нью-Йорке я встретился с помощником госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом, еще в мае состоялась первая телефонная беседа с ним, в мае Армению посетила заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Бриджит Бринк, недавно в Ереване принимали новоназначенного заместителя помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Джорджа Кента, президент РА Армен Саргсян в ходе визита в Вашингтон встретился с госсекретарем США Майком Помпео. Диалог является непрерывным, цель — не просто диалог, цель — двусторонняя повестка дня, которая способствует взаимовыгодному сотрудничеству между нами и Соединенными Штатами, в той мере, в какой это способствует нашим национальным интересам. У нас очень интересная повестка дня, мы видим возможности для углубления отношений с Соединенными Штатами, которые вписываются в нашу всеобъемлющую политику. Визит Джона Болтона вызвал различные комментарии. Хотелось бы подчеркнуть, что он выразил свою уверенность и поддержку всем процессам, происходящим в Армении, по которым пользующееся поддержкой и получившее мандат доверия общества правительство может гораздо более уверенно и смело работать в своей международной повестке дня. И это воспринимается как намек на то, что Армения должна пойти на односторонние уступки. Не может быть такого, поскольку не может пользующееся доверием общества правительство работать в направлении, которое может навредить национальным интересам Армении. Ради чего идти на уступки? В условиях нынешней международной повестки дня для нас была чрезвычайно важна возможность диалога с Соединенными Штатами, когда мы смогли выразить и представить логику, по которой строится наша внешняя политика по всем вопросам — мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта, отношения с Ираном, отношения с Турцией, отношения с Россией, ЕС, вопросы, касающиеся Ближнего Востока и т. д. Для нас было очень важным объяснить и защитить ту логику, вокруг которой строится наша политика. Могу сказать, что это был очень успешный диалог. Мы слушали наших американских коллег, проверяя наше восприятие того, насколько мы понимали друг друга. И я могу сказать, да, мы действительно удовлетворены тем, что была возможность сделать понятной, доступной, приемлемой ту внешнюю политику, политику безопасности, которую мы ведем.

Вопрос. Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали сделанное Джоном Болтоном в Ереване заявление о возможности отмены запрета на продажу американского оружия, которое действительно было скандальным. Как Вы оцениваете такое прямое предложение? Рассматривает ли Армения возможность покупки оружия у США, или же мы ограничены в этом вопросе, только с РФ мы можем заключать подобные сделки?

Зограб Мнацаканян. Армения не ограничена в своих функциях, но это не означает, что никто не ограничен сегодня в этом мире, поскольку каждый рассчитывает свои возможности – что можно, а что нет. Армения является суверенным государством, которое принимает решения разумным образом, то есть что вы можете сделать, что будет способствовать интересам вашего государства и не создаст ситуацию, которая может навредить вашим интересам. Этот подход касается любого государства. То есть, в принципе, мы не ограничены, мы сделаем все, что укрепит безопасность Армении. Во-вторых, мы живем в режиме реального времени, когда чувствительность к безопасности слишком высока. Мы сделаем все возможное, чтобы обеспечить все вопросы, связанные с нашей повесткой дня в области безопасности. В-третьих, мы живем в регионе, где существует нерешенная проблема, когда наблюдается высокий уровень агрессии. С самого начала мы четко выразили наше понимание того, что собой представляет нагорно-карабахский конфликт. Для нас есть конкретные люди, каждый процесс напрямую связан с жизнью людей, начиная с наших солдат, стоящих на границах до 150 000 жителей Нагорного Карабаха. Когда вы находитесь в Степанакерте, то все это становится более чувствительным, когда вы видите честных и порядочных людей, которые живут нормальной жизнью, строят свою жизнь всего в 20 км от линии соприкосновения. Речь идет о людях, об их жизнях, а мы говорим от имени людей, которые более чувствительны к безопасности, живут в ситуации, когда есть проблема отвергнутой справедливости — я имею в виду Геноцид армян. В этом смысле гонка вооружений явление негативное, оно увеличивает угрозы, связанные с человеческими жизнями. Мы принципиально выступаем против гонки вооружений, но в то же время это не означает, что мы теряем нашу решимость защищать наши народы. Армения и Нагорный Карабах обладают достаточным потенциалом чтобы защищать, защищаться и нанести вред. Но каков результат? Катастрофа. Будем ли мы защищать? Конечно. Но одно, когда ты выступаешь с позиций героя, говоришь, в этом заключается наша позиция, и совсем другое, когда ты более ответственно относишься, поскольку речь идет о жизнях конкретных людей. То есть, не стоит путать ответственность с отсутствием решимости. Недостатка в решимости нет, и этот народ показал, что независимо от того, что происходит в Нагорном Карабахе или Армении, эти народы немедленно мобилизуются, когда есть угроза извне: вспомним четырехдневную апрельскую войну 2016 года, как мобилизовался наш народ. То есть, потенциала у нас более, чем достаточно: мы полны решимости, но остаемся привержены исключительно мирному урегулированию и исключительно в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ — как единственной эффективной и действенной платформы, имеющей мандат международного сообщества. Создание способствующей установлению мира среды крайне существенно: не может быть ситуации, когда для внутренней аудитории «все армяне являются врагами», а затем ведутся переговоры о мире, так нельзя. Приоритетом для нас была и остается безопасность народа НК, из этого исходит конкретно вопрос статуса в наших приоритетах. И, наконец, голос народа НК был и остается центральным вопросом.

Вопрос. Ограничивают ли американские санкции Армению в отношениях с Ираном в каком-либо направлении? В этом смысле, есть ли понимание со стороны американской администрации в том, что отношения с Ираном для нашей страны имеют жизненно важное значение?

Зограб Мнацаканян. Мы очень открыто и ясно говорим об этом, поскольку Армения с Ираном имеет четко сформировавшуюся повестку дня, важные отношения с непосредственным соседом. Иран является партнером, который имеет жизненно важное значение в рамках нашей системы безопасности, мы делаем это объяснимым и защищаем то, что касается наших непосредственных интересов. Я могу с уверенностью сказать, что в этом смысле есть очень хорошее понимание со стороны наших американских партнеров.